У Вас отключён javascript.
В данном режиме, отображение ресурса
браузером не поддерживается

Форум Августа

Объявление

Привет, уважаемый гость. Спасибо, что посетили. Учтите, это элитный клуб, Прежде чем регистрироваться, перечитайте, пожалуйста, Правила Форума. Гости видят только лишь фасад Форума. Форум есть сообщество людей, объединенныx cоглаcием отноcительно вещей, котоpые они любят.(St. Augustinus. De civitate Dei, XIX, 24)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Форум Августа » Зазеркалье. Ирреальный мир. » Идиш. 15-й славянский язык


Идиш. 15-й славянский язык

Сообщений 51 страница 100 из 101

51

crazy-capri написал(а):

Вот как раз с ними загадочно. Маори ( те , потомки которых застряли в Новой Зеландии ) - это как раз совсем не полинезийцы. Маори не совсем понятно откуда завелись. Именно маори плавали аж до острова Пасхи , и даже , кажется в Латинскую Америку.

В этом проблема с народами, у которых не было письменности. Они даже сами о себе ничего не знают в историческом плане. Предполагать можно всё, что угодно.

0

52

Лемберг написал(а):

Я тоже сейчас его не люблю, но был период в тинейджерстве - увлекался. Здравые и интересные мысли у него тонут в многославии и занудстве. Но "На краю ойкумены" не фантастика и написано без его обычного занудства. Просто приключения в Древнем мире.

мне Пол Андерсон до сих пор очень сильно нравится - хоть у него почти всё с точки зрения как бы "пангерманизма". :)

0

53

Лемберг написал(а):

В этом проблема с народами, у которых не было письменности. Они даже сами о себе ничего не знают в историческом плане. Предполагать можно всё, что угодно.

Но у евреев ведь письменность была! :)
( пусть и подозрительно напоминала финикийский алфавит - да и эфиопский тоже )

0

54

crazy-capri написал(а):

Да - там всё очень запутано. Но была ведь и ещё одна "миграция" - из раннего "Халифата". ( 8й век н.э. ). Там особой разницы между арабскими и еврейскими купцами не было - все водили караваны аж до Волги и дальше.  Ну - можно вспомнить как евреи в Бухаре и Самарканде завелись.

В географическом отношении это небольшой регион (ну, кроме Волги), даже по понятиям современников. Конечно, ходили караваны, торговали, оседали, основывали торговые фактории.  Вот путешественники-купцы издалека, вроде Марко Поло были единичными.

0

55

crazy-capri написал(а):

Но у евреев ведь письменность была!  :)
( пусть и подозрительно напоминала финикийский алфавит - да и эфиопский тоже )

Почти все современные алфавиты (не иероглифы) вышли из древности, их перенимали. Даже в современных кириллице и латинице можно найти элементы финикийского или еврейского письма. Не говоря уже о греческом, там вообще прямая зависимость. У  всего есть предистория, ничего не появилось из ничего.

0

56

crazy-capri написал(а):

мне Пол Андерсон до сих пор очень сильно нравится - хоть у него почти всё с точки зрения как бы "пангерманизма".  :)

Мне нравится его "Патруль времени".

0

57

Лемберг написал(а):

Почти все современные алфавиты (не иероглифы) вышли из древности, их перенимали. Даже в современных кириллице и латинице можно найти элементы финикийского или еврейского письма. Не говоря уже о греческом, там вообще прямая зависимость. У  всего есть предистория, ничего не появилось из ничего.

Но германские руны ведь не особо сильно похожи на финикийский алфавит. ( не то чтобы аж совсем не похожи - в футарк как бы 18 рун вместе с "чистой руной" ( пробел )  ). Но в германских рунах всегда существовали гласные. ( в финикийском алфавите гласных вообще не было ).
Была ещё хреновина под названием "степные руны" ( к ним даже причисляют древнемонгольскую письменность орхоно-енисейской культуры ). Так в "степных рунах" как раз гласных не было вообще.

Отредактировано crazy-capri (2017-07-13 13:04:28)

0

58

Про руны не знаю, но вообще у всех фонетических алфавитов обязательно есть что-то общее.

0

59

Лемберг написал(а):

Мне нравится его "Патруль времени".

мне тоже.  :)

0

60

crazy-capri написал(а):

Но германские руны ведь не особо сильно похожи на финикийский алфавит. ( не то чтобы аж совсем не похожи - в футарк как бы 18 рун вместе с "чистой руной" ( пробел )  ). Но в рунах всегда существовали гласные. ( в финикийском алфавите гласных вообще не было ).

В семитских языках гласные не пишутся, их либо обозначают значками над строкой, либо просто подразумевают. Даже в современном иврите так, наверное, в арабском тоже.

Отредактировано Лемберг (2017-07-13 13:09:40)

0

61

crazy-capri написал(а):

мне тоже.   :)

Кажется, он экранизирован? Есть фильм с таким названием, но, кажется, не по Андерсону.

0

62

Лемберг написал(а):

Про руны не знаю, но вообще у всех фонетических алфавитов обязательно есть что-то общее.

не у всех. Германские руны отличаются именно наличием гласных и символа-разделителя слов - пробела. ( чистая руна - она же руна конца.  Меня поэтому очень сильно смешил роман Урсулы Ле Гуин "Волшебник Земноморья" , когда там на парусе лодки была изображена "Руна Конца" - т.е. ничего там на парусе вообще не было нарисовано :)  ).
На самом деле в германских рунах был не один алфавит futark , а по крайней мере два ( и в том , который не-futark , как раз гласных не было ). А ещё было т.н. кельтское оригамическое письмо - и кто-то там даже находил сходство между именно кельтским оригамическим письмом и степными рунами.
Ну а славянские "чети и резы" как раз не особо сильно похожи на германские руны - даже как бы и совсем непохожи.

0

63

Лемберг написал(а):

Кажется, он экранизирован? Есть фильм с таким названием, но, кажется, не по Андерсону.

да - мелькал такой фильм , но совсем не по Андерсону.

0

64

crazy-capri написал(а):

да - мелькал такой фильм , но совсем не по Андерсону.

Жаль, Андерсон так и просится на экран. Хороших фильмов о путешествиях во времени мало. Что странно, ведь тема благодатная. :dontknow:

Последний сериал, кажется, Вне времени в русском варианте, не смотрел?
Относительно неплох. Относительно.

Отредактировано Лемберг (2017-07-13 13:15:59)

0

65

Лемберг написал(а):

В семитских языках гласные не пишутся, их либо обозначают значками над строкой, либо просто подразумевают. Даже в современном иврите так, наверное, в арабском тоже.

У восточных славян тоже было не принято гласные писать - они так пергамент экономили. ( просто ставили тильды над и под согласными ).
:)
Может быть потому этот Векслер и подумал о том , что идиш мог бы быть славянским языком. :)

0

66

Поиски корней евреев вне Иудеи/Израиля политизированная форма антисемизма в расчете на дискредитацию Израиля как исторической родины. В крайне случае к Эрец Исроэль надо добавить Ирак, кусок Иордании и кусочек Сирии с куском Ливана. В конце концов в Канаан евреи попали из Ирака.

0

67

Лемберг написал(а):

Жаль, Андерсон так и просится на экран. Хороших фильмов о путешествиях во времени мало. Что странно, ведь тема благодатная.  :dontknow:

по "Конец Вечности" Айзека Азимова пробовали снимать - но очень неудачно.

0

68

crazy-capri написал(а):

по "Конец Вечности" Айзека Азимова пробовали снимать - но очень неудачно.

Вообще ужас, я даже не досмотрел до конца.

0

69

Бар Босс написал(а):

Поиски корней евреев вне Иудеи/Израиля политизированная форма антисемизма в расчете на дискредитацию Израиля как исторической родины. В крайне случае к Эрец Исроэль надо добавить Ирак, кусок Иордании и кусочек Сирии с куском Ливана. В конце концов в Канаан евреи попали из Ирака.

но в Иран ведь они тоже попали! :)
( и очень давно - намного раньше чем вандалы и прочие вестготы добрались до Испании )

0

70

Лемберг написал(а):

Вообще ужас, я даже не досмотрел до конца.

там две разных экранизации было - одна совсем гадкая немецкая , и позже уже в Росии. ( но тоже гадкая ).

:)

0

71

Практиечски все западные алфавиты произошли от финикийского. Не родственные финикийскому по моему только армянский и грузинский алфавиты, и то я не уверен точно.

0

72

crazy-capri написал(а):

но в Иран ведь они тоже попали!  :)
( и очень давно - намного раньше чем вандалы и прочие вестготы добрались до Испании )

До Ирана (современного) вообще недалеко и по суше, почему бы не добраться? Средиземноморское побережье освоили почти так же как финикийцы. Но от финикийцев, даже от великого Карфагена, мало что осталось. А евреи крепко держались за свою религию и благодаря ей сохранились как народ.

0

73

Бар Босс написал(а):

Практиечски все западные алфавиты произошли от финикийского. Не родственные финикийскому по моему только армянский и грузинский алфавиты, и то я не уверен точно.

Да. Финикийцы дали миру алфавит, а сами как народ исчезли.

0

74

Бар Босс написал(а):

Практиечски все западные алфавиты произошли от финикийского. Не родственные финикийскому по моему только армянский и грузинский алфавиты, и то я не уверен точно.

Не совсем. Контр-пример - Old English ( староанглийский алфавит - это практически Futark в римском написании. 18 букв - две-три из которых не имели аналога в латинском алфавите. До сих пор есть в "транскрипционных знаках" ).

0

75

Кстати, о древних народах. Я знал одну ассирийку. Вообще-то она русскоязычная и православная, но знает, что ассирийка и гордится. Вечно носила с собой книги по истории Ассирии, рисунки зиккуратов, любила об этом поговорить. Псоледний раз видел ее довольно давно в Бруклина. Ассирия в Бруклине, круто, а?

Отредактировано Лемберг (2017-07-13 13:34:37)

0

76

Лемберг написал(а):

Да. Финикийцы дали миру алфавит, а сами как народ исчезли.

Формально эфиопский алфавит считается отдельным от финикийского. Но там нюанс - царица савская с соответствующими последствиями для иудаизма.
( а ведь и эфиопские евреи были )

0

77

Лемберг написал(а):

Кстати, о древних народах. Я знал одну ассирийку. Вообще-то она русскоязычная и православная, но знает, что ассирийка и гордится. Вечно носила с собой книги по истории Ассирии, рисунки зиккуратов, любила об этом поговорить.

Хорошо , что ей о государстве Урарту не хотелось поговорить или о хеттском нашествии...:)

0

78

crazy-capri написал(а):

Формально эфиопский алфавит считается отдельным от финикийского. Но там нюанс - царица савская с соответствующими последствиями для иудаизма.
( а ведь и эфиопские евреи были )

Царица Савская по слухам крутила шуры-муры с царем Соломоном. Некоторые считают, что Песнь песней, самая лирическия книга библии, посвящена ей. А эфиопские евреи были и есть, их уже много в Израиле.

Вообще, еврей для западного человека - это в первую очередь религия, а не этнос.

Отредактировано Лемберг (2017-07-13 13:39:05)

0

79

Лемберг написал(а):

Царица Савская по слухам крутила шуры-муры с царем Соломоном. Некоторые считают, что Песнь песней, самая лирическия книга библии, посвящена ей. А эфиопские евреи были и есть, их уже много в Израиле.

Вообще, еврей для западного человека - это в первую очередь религия, а не этнос.

просто оттуда тоже плавали - в т.ч. по Индийскому океану. Т.е. маори вполне могли быть "эфиопскими евреями".
( там в Полинезии и Новой Зеландии местные аборигены уже гнали о  том , что их местные верования очень сильно похожи на иудаизм )

Отредактировано crazy-capri (2017-07-13 13:43:29)

0

80

Гнать можно,но деньги доказательства где? В Японии есть люди, считающие, что японцы - одно из потеряных колен Израиля. Даже какой-то японский принц придерживается этой теории.

0

81

Лемберг написал(а):

Гнать можно,но деньги доказательства где? В Японии есть люди, считающие, что японцы - одно из потеряных колен Израиля. Даже какой-то японский принц придерживается этой теории.

с японцами как раз сравнительно просто - голландцы раньше всех из европейцев торговали с Японией. Ну а среди голландских купцов тогда были евреи.
С соответствующими последствиями для южных японских островов.

P.S. Спасибо испанскому Филиппу Благочестивому за идею депортации евреев из Испании в Голландию. (  большой рахмат! )
Ну а за пресной водой с голландских кораблей ведь и на эти полинезийские острова высаживались - и трахали там всё , что шевелится.
Кстати - среди пиратов , капёров и прочих флибустьеров ведь тоже евреи были.

Отредактировано crazy-capri (2017-07-13 13:55:14)

0

82

crazy-capri написал(а):

с японцами как раз сравнительно просто - голландцы раньше всех из европейцев торговали с Японией. Ну а среди голландских купцов тогда были евреи.
С соответствующими последствиями для южных японских островов.

P.S. Спасибо испанскому Филиппу Благочестивому за идею депортации евреев из Испании в Голландию. (  большой рахмат! )

Ну несколько еврейско-голландских купцов - это не народ и даже не колено. :)
Филлип не депортировал евреев, он их изгнал из Испании. А евреи уже - кто куда сумел добраться. По интересному совпадению одновременно с изгнанием евреев из Испании Колумб совершил свою экспедицию и открыл Новый свет. Происхождение самого Колумба неясно, вероятно он из рода крещеных насильно евреев. Есть довольно серьёзные теории о том, что он отправился искать убежище за океаном для изгоняемых евреев. Во всяком случае, известно, что в экипажах его кораблей были евреи, крещеные, конечно.

Отредактировано Лемберг (2017-07-13 13:59:11)

0

83

Лемберг написал(а):

Ну несколько еврейско-голландских купцов - это не народ и даже не колено.  :)
Филлип не депортировал евреев, он их изгнал из Испании. А евреи уже - кто куда сумел добраться. По интересному совпадению одновременно с изгнанием евреев из Испании Колумб совершил свою экспедицию и открыл Новый свет. Происхождение самого Колумба неясно, вероятно он из рода крещеных насильно евреев. Есть довольно серьёзные теории о том, что он отправился искать убежище за океаном для изгоняемых евреев. Во всяком случае, известно, что в экипажах его кораблей были евреи, крещеные, конечно.

Там совсем не несколько ( ведь ещё и гёзы были  - намного больше чем несколько ). :)

0

84

Гёзы тут при чем? Они протестанты и дворяне.

0

85

Майк, у тебя уже часа два ночи. Еще держишься? :)

0

86

Кстати, о Колумбусе.

http://flibusta.is/i/0/460100/cover.jpg

Имя Христофора Колумба прославлено в учебниках истории, но многие из его тайн по сей день остаются нераскрытыми… И смертельно опасными для любопытных. Большинству невдомек, что великий мореплаватель по происхождению и вере был иудеем. Еще менее известно, что собратья по вере щедро финансировали его экспедиции. И лишь единицы знают, в чем состояла подлинная миссия Колумба и какой груз увез он из Старого Света в Новый. Сегодня, спустя века, клад мореплавателя ищут бизнесмены и политики, мафиози и коллеги прославленного Коттона Малоуна из агентства «Магеллан». И чем ближе сокровище, тем яснее становится, сколь многое поставлено на карту…

Книга художественная, фикшен,  триллер. Но есть и научные.

Отредактировано Лемберг (2017-07-13 14:12:44)

0

87

Лемберг написал(а):

Гёзы тут при чем? Они протестанты и дворяне.

Не только дворяне. В пираты тогда кто попало шёл.

0

88

Лемберг написал(а):

Майк, у тебя уже часа два ночи. Еще держишься?  :)

у меня сейчас без десяти три ночи.  :D

0

89

crazy-capri написал(а):

просто оттуда тоже плавали - в т.ч. по Индийскому океану. Т.е. маори вполне могли быть "эфиопскими евреями".
( там в Полинезии и Новой Зеландии местные аборигены уже гнали о  том , что их местные верования очень сильно похожи на иудаизм )

Кстати интересный факт. Ученые (а раньше мореплаватели) всегда удивлялись почему исконные племена на Мадагаскаре говорили на языках родственными полинезийским.  Оказалось что Мадагаскар где-то 3-4 тысячи лет назад был заселен полинезийцами и африканцы до него добрались намного позже, когда та часть Африки была уже заселена арабами и т.п. т.е. где-то 1,000-1,500 лет назад. А недавно это было подтверждено тестами ДНК.

Прародина полинезийцев в Китае. 8,000 лет назад они были изгнаны на Тайвань. Где до сих пор существует наибольшее кол-во пра/прото-полинезийских языков и наречий. Оттуда постепенно они распространились по всему Тихому океану и частично по Индийскому. И даже как теперь выясняется доходили до берегов Юж. Америки откуда завезли ямс и др. виды сладкой картошки переняв название от индейцев - кумато (или типа того).

Но самая большая загадка это как аборигены добрались до Австралии 45,000-50,000 лет назад. Согласно науке Австралия никогда не была ближе чем 50 миль к Азии, т.е. да ближе к Нов. Гвинее (10-20 миль, или даже соединена) и т.п. но если идти из Индии или Китая то самое близкое расстояние (и то не все время) было бы минимум 50 миль по воде даже во время самого низкого уровня океана. Как челы 50,000 лет назад пересекли эти 50 миль? При чем не один-два раза а на протяжении сотен/тысяч лет.

0

90

50 миль по воде - это немного. Особенно, если они уже умели пользоваться парусом.

0

91

Лемберг написал(а):

50 миль по воде - это немного. Особенно, если они уже умели пользоваться парусом.

там ещё и течения были ( и есть )

0

92

crazy-capri написал(а):

там ещё и течения были ( и есть )

И легче, и безопасней, чем продираться 50 миль через джунгли.

0

93

Лемберг написал(а):

50 миль по воде - это немного. Особенно, если они уже умели пользоваться парусом.

50,000 лет назад? Ты шутишь? )) скорее всего на привязанных бревнах или типа из толстого ствола дерева.

0

94

Расстояние от Кубы до Майами 330 миль. На надутых покрышках переплывали.

0

95

Лемберг написал(а):

Расстояние от Кубы до Майами 330 миль. На надутых покрышках переплывали.

Не 330 а ровно 90. От Гаваны до Ки Веста.  Тех кто на покрышках ловят сразу у Кубы. В основном бегут на лоханках разного размера.

0

96

Бар Босс написал(а):

50,000 лет назад? Ты шутишь? )) скорее всего на привязанных бревнах или типа из толстого ствола дерева.

Паруса как раз довольно рано придумали.

0

97

Лемберг написал(а):

И легче, и безопасней, чем продираться 50 миль через джунгли.

Вот сбежал бы тогда Моисей в джунгли и заключил завет на горе Килиманджаро , а не на Синае....:)
И сейчас искали бы исследователи сходство идиша и суахили.

Отредактировано crazy-capri (2017-07-14 21:50:16)

0

98

Не идиш, но полезные латинские выражения на каждый день. Может кому пригодится если занесет в Ватикан.

Tace, serve! Tace et audi! - молчи, раб! Молчи и слушай!
Sacculum tuum in mensa pone! - положи-ка на стол кошелек!
In sacculo sunt decem tantum nummi. Ubi sunt cetera nummi? - в кошельке всего десятка. Где остальные деньги?
Responde! Dominus te interrogat! - отвечай! тебя спрашивает господин!
Pecunia tua hic non est. - здесь нет никаких твоих денег
Sume sacculum vacuum tuum et discede - забирай свой пустой кошелек и вали

0

99

Лемберг написал(а):

Не идиш, но полезные латинские выражения на каждый день. Может кому пригодится если занесет в Ватикан.

Tace, serve! Tace et audi! - молчи, раб! Молчи и слушай!
Sacculum tuum in mensa pone! - положи-ка на стол кошелек!
In sacculo sunt decem tantum nummi. Ubi sunt cetera nummi? - в кошельке всего десятка. Где остальные деньги?
Responde! Dominus te interrogat! - отвечай! тебя спрашивает господин!
Pecunia tua hic non est. - здесь нет никаких твоих денег
Sume sacculum vacuum tuum et discede - забирай свой пустой кошелек и вали

а Responde! Deus te interrogat! - можно?

0

100

...fortuna non penis in manus non recipe...

Отредактировано coced (2017-07-17 05:12:21)

0


Вы здесь » Форум Августа » Зазеркалье. Ирреальный мир. » Идиш. 15-й славянский язык