У Вас отключён javascript.
В данном режиме, отображение ресурса
браузером не поддерживается

Форум Августа

Объявление

Привет, уважаемый гость. Спасибо, что посетили. Учтите, это элитный клуб, Прежде чем регистрироваться, перечитайте, пожалуйста, Правила Форума. Гости видят только лишь фасад Форума. Форум есть сообщество людей, объединенныx cоглаcием отноcительно вещей, котоpые они любят.(St. Augustinus. De civitate Dei, XIX, 24)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Форум Августа » Зазеркалье. Ирреальный мир. » Германское происхождение славян


Германское происхождение славян

Сообщений 1 страница 39 из 39

1

:crazyfun:
Ну это чуть спекулятивно , наверное. Тем не менее. Остготы жили в районе современного Киева , например. Оттуда их выгнали гунны. Часть остготов удрала в сторону Византии , а часть к Балтийскому морю и аж в Скандинавию.

http://www.historicus.ru/185/

Так, римские историки Плиний Старший и Тацит (I в. н.э.) сообщают о венедах, обитавших между германскими и сарматскими племенами. При этом Тацит отмечает воинственность и жестокость венедов, которые, например, уничтожали пленных.
     Многие современные историки видят в венедах древних славян, еще сохранявших свое этническое единство и занимавших территорию приблизительно нынешней Юго-Восточной Полыни, а также Волыни и Полесья.
.....
Академик Б.А.Рыбаков, на основании новейших археологических данных, предлагает объединить оба варианта прародины славян. Он считает, что праславяне размещались в широкой полосе Центральной и Восточной Европы (от Судет, Татр и Карпат до Балтийского моря и от Припяти до верховьев Днестра и Южного Буга).
.....

Русские летописцы начала XII в. включили в летопись легенду о призвании северными племенами восточных славян в качестве князя варяга Рюрика (с братьями или же с родственниками и дружинниками) в IX веке.
     Сам факт пребывания варяжских дружин на службе у славянских князей не вызывает сомнения (служба русским князьям считалась почетной и прибыльной). Допустимо, что и Рюрик был реальной исторической личностью. Одни историки даже считают его славянином; другие видят в нем Рюрика Фрисландского, совершавшего набеги на Западную Европу. Л.Н.Гумилев высказал точку зрения, что Рюрик (и племя русов, прибывшее с ним) – из Южной Германии.

0

2

Дело в том , что практически все "официальные" версии "происхождения восточных славян" во многом спекулятивны и опираются на замкнутые циклы самоцитирования - это так , наверное , можно максимально вежливо назвать "политическую заказуху".

В реальности на территории , которую приписывают к издревле заселённой восточными славянами , ведь жили остготы - самые что ни есть германские племена. Ко всему прочему между скандинавскими "германскими диалектами" и "восточнославянскими наречиями" ведь очень много общих слов. И "пантеоны богов" были примерно одинаковыми. Правда у "восточных славян" было два основынх ответвления - северное ( там Перун и ещё куча всяких родственников Вотана-Одина , Тора и Локи  "рулили" ) и южное (  а вот там "рулили" Чернобог , Бес ,.... ).

0

3

Лучше расскажи им, что русские это угро-финны+чудь+мокша+татары.  :crazyfun:

0

4

Август написал(а):

Лучше расскажи им, что русские это угро-финны+чудь+мокша+татары.

Нет. Русские - это потомки свихнувшихся германцев. ( этому слишком много доказательств )

http://russiahistory.narod.ru/etnogenez.htm

Теории происхождения славян ( основные ):

А) «Дунайская» или «балканская» миграционная теория.

Автор «Повести временных лет» («ПВЛ») – Нестор

Б) «Скифо-сарматская» миграционная теория.

Впервые она зафиксирована Баварской хроникой XIII в.

В) «Скифо-балтийская» миграционная теория.

В начале XX в. вариант близкий к «скифо-сарматской» теории предложил академик А. И. Соболевский. По его мнению, названия ре, озер, гор в пределах расположения древних поселений русского народа якобы показывают, что русские получили эти названия от другого народа, который был здесь раннее.

Г) «Прибалтийская» миграционная теория.

Эта теория разработана крупным историком и языковедом А. А. Шахматовым. По его мнению, первой прародиной славян был бассейн Западной Двины и Нижнего Немана в Прибалтике. Отсюда славяне, приняв имя вендов ( от кельтов), продвинулись на нижнюю Вислу, откуда только что перед ними ушли в Причерноморье готы ( рубеж II – II вв.). Следовательно, здесь ( Нижняя Висла), по мнению А. А. Шахматова, была вторая прародина славян. Наконец, когда готы ушли из Причерноморья, то часть славян, а именно восточная и южная ветви, двинулась на восток и юг в Причерноморье и образовала здесь племена восточных и южных славян. А значит, следуя этой «прибалтийской» теории, славяне явились пришлыми на землю, на которой они затем создали свои государства.

Существовали и существуют ряд других теорий миграционного характера происхождения славян и их «прародины». Это и «азиатская», это и «среднеевропейская» (по которой славяне и их предки оказывались пришельцами из Германии (Ютландии и Скандинавии), расселяясь отсюда по Европе и Азии, вплоть до Индии), и ряд других теорийх..

Отредактировано crazy-capri (2015-09-13 13:17:07)

0

5

Ты не понимаешь.

Чисто чтоб позлить.

Но вот и доказательства.

РУССКИЕ УЧЕНЫЕ впервые официально признали, что русские не славяне, а угро-финны
http://www.kavkazcenter.com/russ/conten … inny.shtml

По сообщению московского Центра Льва Гумилева от 18 марта, русские ученые впервые в истории провели неслыханное исследование русского генофонда – и были шокированы его результатами. В том числе это исследование полностью подтвердили, что русские – это не славяне, а только русскоговорящие финны. В сообщении в частности говорится:

«Русские ученые завершили и готовят к публикации первое масштабное исследование генофонда русского народа. Обнародование результатов может иметь непредсказуемые последствия для России и мирового порядка» – так сенсационно начинается публикация на эту тему в русском издании «Власть». А сенсация действительно получилась невероятная – оказались ложными многие мифы о русской национальности. В том числе выяснилось, что генетически русские – вовсе не «восточные славяне», а финны.

РУССКИЕ ОКАЗАЛИСЬ ФИННАМИ

Антропологи сумели за несколько десятков лет напряженных исследований выявить облик типичного русского человека. Это среднего телосложения и среднего роста светлые шатены со светлыми глазами – серыми или голубыми. Кстати, в ходе исследований также был получен и словесный портрет типичного украинца. Отличается эталонный украинец от русского цветом кожи, волос и глаз – он смуглый брюнет с правильными чертами лица и карими глазами. Впрочем, антропологические измерения пропорций человеческого тела – даже не прошлый, а позапрошлый век науки, уже давно получившей в свое распоряжение самые точные методы молекулярной биологии, которые позволяют прочесть все человеческие гены. А самыми передовыми методами ДНК-анализа сегодня считаются секвенирование (прочтение по буквам генетического кода) митохондриальной ДНК и ДНК Y-хромосомы человека. Митохондриальная ДНК передается по женской линии из поколения в поколение практически неизменной с тех времен, когда прародительница человечества Ева слезла с дерева в Восточной Африке. А Y-хромосома имеется только у мужчин и поэтому тоже практически без изменений передается мужскому потомству, тогда как все остальные хромосомы при передаче от отца и матери их детям тасуются природой, как колода карт перед раздачей. Таким образом, в отличие от косвенных признаков (внешний вид, пропорции тела), секвенирование митохондриальной ДНК и ДНК Y-хромосомы бесспорно и прямо свидетельствуют о степени родства людей, пишет журнал “Власть”.

На Западе популяционные генетики человека уже два десятилетия с успехом пользуются этими методами. В России они были применены лишь однажды, в середине 1990-х, – при идентификации царских останков. Перелом в ситуации с применением самых современных методов для изучения титульной нации России произошел только в 2000 году. Российский фонд фундаментальных исследований выделил грант ученым из лаборатории популяционной генетики человека Медико-генетического центра Российской академии медицинских наук. Ученые впервые в истории России смогли на несколько лет полностью сосредоточиться на изучении генофонда русского народа. Они дополнили свои молекулярно-генетические исследования анализом частотного распределения русских фамилий в стране. Такой метод был очень дешевым, но его информативность превзошла все ожидания: сравнение географии фамилий с географией генетических ДНК-маркеров показало практически полное их совпадение.

Молекулярно-генетические результаты первого в России исследования генофонда титульной национальности сейчас готовятся к публикации в виде монографии “Русский генофонд”, которая выйдет в конце года в издательстве “Луч”. Журнал «Власть» приводит некоторые данные исследований. Так, оказалось, что русские – это никакие не «восточные славяне», а финны. Кстати, эти исследования в пух и прах разгромили пресловутый миф о «восточных славянах» – о том, что якобы белорусы, украинцы и русские «составляют группу восточных славян». Единственными славянами из этих трех народов оказались только белорусы, но при этом выяснилось, что белорусы – это вовсе не «восточные славяне», а западные – ибо они генетически практически не отличаются от поляков. Так что миф о «родственной крови белорусов и русских» оказался полностью разрушен: белорусы оказались фактически идентичны полякам, белорусы генетически очень далеки от русских, но зато очень близки чехам и словакам. А вот финны Финляндии оказались для русских куда генетически ближе, чем белорусы. Так, по Y-хромосоме генетическое расстояние между русскими и финнами Финляндии составляет всего 30 условных единиц (близкое родство). А генетическое расстояние между русским человеком и так называемыми финно-угорскими народностями (марийцами, вепсами, мордвой и пр.), проживающими на территории РФ, равно 2-3 единицам. Проще говоря, генетически они ИДЕНТИЧНЫ.

В этой связи журнал «Власть» замечает: «И жесткое заявление министра иностранных дел Эстонии 1 сентября на Совете ЕС в Брюсселе (после денонсации руcской стороной договора о государственной границе с Эстонией) о дискриминации якобы родственных финнам финно-угорских народов в РФ теряет содержательный смысл. Но из-за моратория западных ученых российский МИД не смог аргументировано обвинить Эстонию во вмешательстве в наши внутренние, можно даже сказать близкородственные, дела». Эта филиппика – лишь одна грань массы возникших противоречий. Раз ближайшей родней для русских являются финно-угры и эстонцы (фактически это тот же самый народ, ибо различие в 2-3 единицы присуще только одному народу), то странны анекдоты русских о «заторможенных эстонцах», когда русские сами этими эстонцами и являются. Огромная проблема возникает для России и в самоидентификации себя как якобы «славян», ибо генетически русский народ к славянам никакого отношения не имеет.

В мифе о «славянских корнях русских» учеными России поставлена жирная точка: ничего от славян в русских нет. Есть только околославянский русский язык, но и в нем 60-70% неславянской лексики, поэтому русский человек не способен понимать языки славян, хотя настоящий славянин понимает из-за схожести славянский языков – любой (кроме русского). Результаты анализа митохондриальной ДНК показали, что еще одна ближайшая родня русских, кроме финнов Финляндии, – это татары: русские от татар находятся на том же генетическом расстоянии в 30 условных единиц, которые отделяют их от финнов. Не менее сенсационным оказались и данные по Украине. Оказалось, что генетически население Восточной Украины – это финно-угры: восточные украинцы практически ничем не отличаются от русских, коми, мордвы, марийцев. Это один финский народ, некогда имевший и свой общий финский язык. А вот с украинцами Западной Украины все оказалось еще неожиданнее. Это вовсе не славяне, как и не «руссофинны» России и Восточной Украины, а совершенно иной этнос: между украинцами из Львова и татарами генетическое расстояние составляет всего 10 единиц.

Такое ближайшее родство западных украинцев с татарами, возможно, объясняется сарматскими корнями древних жителей Киевской Руси. Конечно, определенная славянская составная в крови западных украинцев есть (они более генетически близки славянам, чем русские), но это все равно не славяне, а сарматы. Антропологически им присущи широкие скулы, темные волосы и карие глаза, темные (а не розовые, как у европеоидов) соски. Журнал пишет: «Обвинить русских ученых в фальсификации этих данных не удастся: тогда обвинение автоматически распространится и на их западных коллег, которые уже больше года медлят с публикацией этих результатов, каждый раз продлевая срок моратория». Журнал прав: эти данные ясно объясняют глубокий и постоянный раскол в украинском обществе, где под названием «украинцы» живут на самом деле два совершенно разных этноса. Причем, российский империализм возьмет эти научные данные себе на вооружение – как еще один (уже весомый и научный) довод «прирастить» территорию России Восточной Украиной. Но как быть при этом с мифом про «славян-русских»?

Признавая эти данные и пытаясь их использовать, российские стратеги тут встречаются с тем, что в народе называют «палкой о двух концах»: в таком случае придется пересматривать всю национальную самоидентификацию русского народа как «славянского» и отказаться от концепции «родства» с белорусами и всем Славянским Миром – уже не на уровне научных исследований, а на политическом уровне. Журнал также публикует карту с указанием ареала, на котором еще сохраняются «истинно русские гены» (то есть финские). Географически эта территория «совпадает с Русью времен Иоанна Грозного» и «со всей очевидностью показывает условность некоторых государственных границ», так пишет журнал. А именно: население Брянска, Курска и Смоленска является вовсе не русским населением (то есть финским), а белорусско-польским – идентично генам белорусов и поляков. Интересен сам факт того, что в средние века граница между ВКЛ и Московией – была именно этнической границей между славянами и финнами (по ней, кстати, тогда и проходила восточная граница Европы). Дальнейший империализм Московии-России, присоединявший соседние территории, выходил за рамки этнических московитов и захватывал уже чужие этносы.

ЧТО ЕСТЬ РУСЬ?

Эти новые открытия ученых России позволяют по-новому взглянуть и на всю политику средневековой Московии, в том числе на ее концепцию «Руси». Оказывается, что «перетягивание русского одеяла на себя» Москвой объясняется чисто этнически, генетически. Так называемая «Святая Русь» в концепции РПЦ Москвы и российских историков сложилась по факту возвышения Москвы в Орде, и, как писал, например, Лев Гумилев в книге «От Руси до России», по этому же факту украинцы и белорусы перестали быть русинами, перестали быть Русью. Ясно, что было две совершенно разные Руси. Одна, Западная, жила своей жизнью славян, объединилась в Великое княжество Литовское и Русское. Другая Русь – Восточная Русь (точнее Московия – ибо ее тогда и Русью не считали) – вошла на 300 лет в этнически близкую ей Орду, в которой затем захватила власть и сделала ее «Россией» еще до завоевания в Орду-Россию Новгорода и Пскова. Вот эту вторую Русь – Русь финского этноса – и называют РПЦ Москвы и российские историки «Святой Русью», лишая при этом права Западной Руси на что-то «русское» (заставив даже весь народ Киевской Руси называть себя не русинами, а «окраинцами»). Смысл понятен: сие финское русское – мало чего общего имело с исконным славянским русским.

Само многовековое противоборство ВКЛ и Московии (имевших вроде бы нечто общее в Руси Рюриковичей и в Киевской вере, а князья ВКЛ Витовт-Юрий и Ягайло-Яков с рождения были православными, были Рюриковичами и Великими князьями Русскими, никакого другого языка, кроме русского, не знали) – это противоборство стран разных этносов: ВКЛ собрало славян, а Московия – финнов. В итоге многие века друг другу противостояли две Руси – славянская ВКЛ и финская Московии. Это объясняет и тот вопиющий факт, что Московия НИКОГДА за время пребывания в Орде не изъявила желания вернуться в Русь, обрести свободу от татар, войти в состав ВКЛ. А ее захват Новгорода был вызван именно переговорами Новгорода о вхождении в состав ВКЛ. Эта русофобия Москвы и ее «мазохизм» («ордынское иго лучше ВКЛ») могут объясняться только этническими различиями с исконной Русью и этнической близостью к народам Орды. Именно этой генетической разницей со славянами объясняется неприятие Московией европейского образа жизни, ненависть к ВКЛ и полякам (то есть вообще к славянам), огромная любовь к Востоку и азиатским традициям. анные исследования российских ученых обязательно должны отразиться и в пересмотре историками своих концепций. В том числе давно нужно внести в историческую науку тот факт, что была не одна Русь, а две совершенно разных: Русь славянская – и Русь финская. Это уточнение позволяет понять и объяснить многие процессы нашей средневековой истории, которые в нынешней трактовке пока кажутся лишенными какого-либо смысла.

РУССКИЕ ФАМИЛИИ

Попытки российских ученых исследовать статистику русских фамилий поначалу столкнулись с массой трудностей. Центризбирком и избирательные комиссии на местах наотрез отказались сотрудничать с учеными, мотивируя это тем, что только при условии секретности списков избирателей они могут гарантировать объективность и честность выборов в федеральные и местные органы власти. Критерий для включения в список фамилии был очень мягким: она включалась, если в течение трех поколений в регионе жили не менее пяти носителей этой фамилии. Сначала были составлены списки по пяти условным регионам – Северному, Центральному, Центрально-Западному, Центрально-Восточному и Южному. В сумме по всем регионам России набралось около 15 тыс. русских фамилий, большинство из которых встречались только в одном из регионов и отсутствовали в других.

Ученые публикуют список 250 самых массовых русских фамилий. Неожиданным был факт, что самой массовой русской фамилией является не Иванов, а Смирнов. Весь это список приводить, неверно, не стоит, вот только 20 самых массовых русских фамилий: 1. Смирнов; 2. Иванов; 3. Кузнецов; 4. Попов; 5. Соколов; 6. Лебедев; 7. Козлов; 8. Новиков; 9. Морозов; 10. Петров; 11. Волков; 12. Соловьев; 13. Васильев; 14. Зайцев; 15. Павлов; 16. Семенов; 17. Голубев; 18. Виноградов; 19. Богданов; 20. Воробьев. Все топовые общерусские фамилии имеют болгарские окончания на -ов (-ев), плюс несколько фамилий на –ин (Ильин, Кузьмин и др.). И нет в числе 250 топовых ни одной фамилии «восточных славян» (белорусов и украинцев) на –ий, -ич, -ко. Хотя в Беларуси самыми распространенными являются фамилии на –ий и –ич, а в Украине – на –ко. Это тоже показывает глубокие различия между «восточными славянами», ибо белорусские фамилии на –ий и –ич равно самые распространенные в Польше – а вовсе не в России. Болгарские окончания 250 самых массовых русских фамилий указывают на то, что фамилии давались священниками Киевской Руси, распространявшими в Московии православие среди ее финнов, потому эти фамилии болгарские, от святых книг, а не от живого славянского языка, которого у финнов Московии как раз и не было. В противном случае невозможно понять, почему у русских фамилии вовсе не живущих рядом белорусов (на –ий и –ич), а болгарские фамилии – хотя болгары вовсе не пограничны Москве, а живут за тысячи от нее километров. Массовость фамилий с именами животных объясняется Львом Успенским в книге «Загадки топонимики» (М., 1973) тем, что в средние века люди имели два имени – от родителей, и от крещения, а «от родителей» тогда «было модно» давать имена зверей. Как он пишет, тогда в семье дети имели имена Заяц, Волк, Медведь и т.д. Эта языческая традиция и воплотилась в массовости «звериных» фамилий.

Результаты исследований русских ученых о генофонде русского народа еще долго будут усваиваться в обществе, ибо они полностью опровергают все существующие у нас представления, сводя их к уровню ненаучных мифов. Эти новые знания надо не столько понять, сколько к ним надо привыкнуть. Теперь абсолютно ненаучной стала концепция о «восточных славянах», ненаучными являются съезды славян в Минске, где собираются вовсе не славяне из России, а русскоязычные финны из России, которые генетически славянами не являются и к славянам никакого отношения не имеют. Сам статус этих «съездов славян» полностью дискредитирован российскими учеными. Русский народ назван по результатам этих исследований учеными России не славянами, а финнами. Финнами названо и население Восточной Украины, а население Западной Украины генетически сарматы. То есть, украинский народ – тоже не славяне.

Единственными славянами из «восточных славян» генетически названы белорусы, но они генетически идентичны полякам – а значит, являются вовсе не «восточными славянами», а генетически западными славянами. Фактически это означает геополитический крах Славянского Треугольника «восточных славян», ибо белорусы оказались генетически поляками, русские – финнами, а украинцы – финнами и сарматами. Конечно, пропаганда будет пытаться и дальше этот факт утаивать от населения, но шила в мешке не утаишь. Как и не закрыть рот ученым, не спрятать их новейшие генетические исследования. Научный прогресс остановить невозможно. Поэтому открытия российских ученых – это не просто научная сенсация, а БОМБА, способная подорвать все ныне существующие устои в представлениях народов. Вот почему российский журнал «Власть» и дал этому факту крайне обеспокоенную оценку: «Российские ученые завершили и готовят к публикации первое масштабное исследование генофонда русского народа. Обнародование результатов может иметь непредсказуемые последствия для России и мирового порядка» Журнал не преувеличил.

0

6

http://www.gumer.info/bibliotek_Buks/Hi … ry3/04.php

Готы, германские племена, прошедшие через Восточную Европу, тоже оказали влияние на язык славян (отсюда можно сделать вывод, что между ними должны были быть не только языковые, но и иные контакты). Кроме готов, участие в этногенезе принимали и тюрко-язычные кочевники, сменившие сарматов (гунны, авары, болгары, хазары).
Первое точное упоминание о славянах связано с их набегами на Византию в VI веке.

0

7

Август написал(а):

Ты не понимаешь.

Чисто чтоб позлить.

Но вот и доказательства.

РУССКИЕ УЧЕНЫЕ впервые официально признали, что русские не славяне, а угро-финны
http://www.kavkazcenter.com/russ/conten … inny.shtml

По сообщению московского Центра Льва Гумилева от 18 марта, русские ученые впервые в истории провели неслыханное исследование русского генофонда – и были шокированы его результатами....

РУССКИЕ ОКАЗАЛИСЬ ФИННАМИ

Ну - там много и других доказательств ( не на основе генетики - "генетические доказательства" сравнительно легко подвергаются сомнению если вспомнить о существовании работорговли и собственно торговли.  А какая торговля с средние века и чуть пораньше могла быть без секса  ???? ). Например - т.н. "славянская письменность" до Кирилла и Мефодия. Т.н. "степные руны" были тождественны кельтским и немного германским.

Отредактировано crazy-capri (2015-09-13 13:29:03)

0

8

http://savelev.ru/book/?ch=423

Образы кельтов в их собственной материальной культуре. Широкое лицо, выступающий нос, густая борода делают кельтов антропологически сходными со скифами.

Северное происхождение кельтов утверждалось античными авторами, которые видели наступление варваров именно с севера. То, что север Европы был просто временным пристанищем кельтов в условиях смягчения климата, им в голову, вероятно, не приходило.
Расовый тип кельта, описанный в римских источниках, – рослый, белокожий, светловолосый. Впрочем, некоторые римские авторы указывали, что среди кельтов были также люди со смуглыми лицами и курчавыми волосами. Действительно, в Центральной Франции археологи обнаруживают темноволосых брахицефалов кельтского периода. В чешских могильниках чаще встречаются долихоцефалы. Скульптурные изображения галлов круглоголовы, длиннолицы, лоб прямой, нос несколько вдавлен у основания. Светловолосые брахицефалы также являются основным типом в круглых курганах Британских островов (ок. 1500 г. до н.э.), принадлежащих протокельтам-переселенцам.
Все это свидетельствует, что наименование «кельты» относилось к племенам, различным в расовом отношении. При этом нордический элемент у кельтов сочетался с альпийским – скорее всего, за счет смешения с местными доарийскими племенами.

Облик «типичного» кельта производил на низкорослых, чернявых средиземноморцев большое впечатление – возможно, несколько преувеличенное. Скорее всего, их внимание в большей мере привлекали кельтские вожди-арьи. Кроме того, кельтский тип цивилизации отличался от греко-римского большей увлеченностью религиозным мистицизмом. Выражением этой ориентации стала корпорация друидов, придававшая кельтским сообществам несколько «непрактичный» характер, но сплачивающая их в единую культуру на обширных пространствах. Именно это давало основание римлянам называть кельтами достаточно разнообразную общность племен - гальштатский культурный ареал (по могильнику Гальштат в юго-западной Австрии, VIII-V вв. до н.э.) захватывает пространство от центральной и северной части Иберийского полуострова, через центральную и южную Францию до германских территорий севернее Альп. Причем, это пространство осваивалось постепенно. Кельты вытесняли или покоряли прежнее лигурийское (возможно, доарийское) население Европы. Именно поэтому в южной Франции наблюдается определенный «дефицит» кельтских топонимов. Считается, что кельты называли в Галлии только свои крепости, принимая топонимы рек и возвышенностей от местного населения.

0

9

http://savelev.ru/book/?ch=423

Страбон писал, что германцы мало отличаются от кельтов – разве что своей дикостью. Также Страбон отмечает большую рослость и светловолосость германцев. По телосложению кельты и германцы идентичны. Неотличимы и их нравы. Все это прямо указывает на близкое родство тех и других. Скорее, германцы были недавними потомками новой волны арьев-кочевников, попытавших счастья в североевропейских пространствах, с изменением климата лишившихся конского поголовья, но быстро освоившего искусство пешего боя в лесной и болотистой зоне. Это может служить еще одним подтверждением гипотезы о происхождении германцев из очередной волны арьев-переселенцев, прибывших на север Европы из Причерноморья.
К той же мысли приводит и тот факт, что германская лингвистика – крайне древнего происхождения. Название тевтонского меча-«сакса» (sahsaz) означает «режущее оружие», но при этом имеет один корень с латинским «камень» (saxum). Режущий камень – признак неолитических культур. Лингвистика свидетельствует, что выделение германского языка из общего языка арийцев произошло еще во II тыс. до н.э. Ранние протогерманские поселения связывают в Европе с ясторфской археологической культурой, датируемой по самым ранним находкам VII в. до н.э. (низовья Эльбы, полуостров Ютландия, юг Скандинавии и Висло-Одерское взморье). Таким образом, мы имеем дело с первой значительной волной арийских мигрантов, которые несколько «заплутали» на пути в Европу, проявившись только в нашествии киммерийцев, а потом исчезнув на столетия.
Этногенетический котел германцев обычно размещают в Скандинавии и северных районах континентальной Европы (Ютландия, юг Швеции и Норвегии). Именно отсюда, как свидетельствуют римские источники, приходили воинственные варварские народы: тевтоны, кимвры, готы, лангобарды, бургунды, норманны. Вместе с тем, здесь не обнаруживается цивилизационного ядра, да и климат не соответствовал условиям, в которых можно было бы ожидать всплеска рождаемости и образования завоевательных армий. Экстравагантные теории о потоплении нескольких крупных островов между Британскими островами и Скандинавией вряд ли можно принимать всерьез. Племена, названные германскими, скорее всего, были на севере Европы пришлым населением, не задержавшимся там по причине сурового климата. Большая часть германцев двинулась к югу, меньшая - образовала прибрежные пиратские сообщества или крайне бедные поселения скотоводов.

0

10

Кельто-германский расовый тип – прямое следствие арийских миграционных волн, которые последовательно заполняли центральную и северную Европу населением определенного расового состава, оставляя расовое разнообразие только на периферии – в южной Европе и на Пиренейском полуострове.
Вполне правомерно включение в кельто-германскую общность и средневековых славян.

http://savelev.ru/book/?ch=423

...
Представленные на графике данные с анализом по 10 краниологическим признакам демонстрируют общность славянского и германского населения Европы. Причем, восточные славяне имеют явное родство с германцами через переходные признаки западных и южных славян. А вот балтские группы явно находятся на периферии славяно-германской общности. Лишь некоторые группы балтов (скорее всего, ошибочно отнесенные к ним славянские переселенцы) имеют сходство со славяно-германским антропологическим типом.

Отредактировано crazy-capri (2015-09-13 13:45:44)

0

11

http://savelev.ru/book/?ch=423

Где же обитали племена, названые «германскими»? Единственный ареал, который был пригоден для существования и не был занят другими племенами, которых протогерманцы не могли одолеть – это Восточно-Европейская равнина. В лесах бывшие кочевники привыкли к другому образу жизни и хозяйства, отстояв свое право на эту землю, выбив с нее балтов и финно-угров. Образовав таким образом этнический котел, протогерманцы под давлением скифов породили миграционные волны, в которых родились новые общности племен – германские и славянские. Германский язык оказался отличным от славянского только потому, что это был язык царей, который стал общим в мигрирующем войске. Славянский язык, напротив, остался языком оседлого населения. Мигрирующая фракция расовой общности, от которой произошли славяне, несет в своем названии «рос» и «рус». Это русские, чьи пути обходили славянский «остров» по периметру, все больше наполняя его собственным расовым содержанием. В итоге русская миграция завершилась на славянской земле единством языка, культуры и расового типа. Германцы же имели родство по языку с кельтами – более ранней арийской волной, заполнившей Европу до них.
Исходное родство германцев прослеживается и с более восточными племенами. Протогерманские черты историки находят в царстве «белых гуннов» эфталитов, размещавшемся на территории современного Афганистана. Эфталиты, вынужденные отступить из степей в горы, сдерживали экспансию монголоидов на юг, а затем перешли в наступление. В V веке эфталиты резко расширили свои владения. Около 440 года они захватили Согдиану или Транс-Оксиану (Самарканд), Бактрию, североиндийские провинции и другие территории. На западе Иран вынужден был платить эфталитам дань. Становление могучей державы пресек союз персов и тюрок, которые в середине VI в. разгромили эфталитов. Тюрки получили Бухару и Согдиану, а персы – западные и центральные районы державы эфталитов.

0

12

http://www.paganism.ru/genes-sl.htm

Лер-Сплавинский на основании формального статистического учета установил, что у славян больше языковых связей с германским языком, чем у балтийцев

0

13

http://www.paganism.ru/genes-sl.htm

в Новгороде возникла другая версия о начале Руси. Новгородский летописец настаивал на том, что русь - это варяги и сами новгородцы происходят "от рода варяжска". Приходят варяги-русь с Варяжского - Балтийского - моря сначала в северо-западные земли и лишь потом спускаются к Среднему Поднепровью. И первым князем "русским" был вовсе не Кий, как уверял киевский летописец, а Рюрик, которому определены и годы правления: 862-879.

Спор летописцев продолжался вплоть до конца XI - начала XII века. А потом в летописных сборниках - сводах оказались обе версии. Что-то в ходе полемики было опущено спорящими сторонами, что-то добавлено для связи позднейшими летописцами-сводчиками. Потомкам же достались разные версии с отголосками жаркого некогда и не вполне понятного позднее спора.

0

14

Большинство источников, как было сказано, обособляют русов от славян. Поэтому многие специалисты искали предков этого племени в неславянском населении Северного Причерноморья. Еще в средневековых памятниках русов отождествляли с роксаланами - ветвью иранского племени алан. Эту версию затем принял М.В.Ломоносов и еще позднее видный антинорманист Д.И.Иловайский. Наиболее привлекательной она остается и среди советских ученых. В какой мере особому интересу к аланам способствовала их высокая активность и подвижность в эпоху великого переселения! они прошли до побережья Северного моря и Атлантического океана, прошли в Испанию и Северную Африку, объединяясь то с готами, то с вандалами, то с иными племенами, всюду участвуя в сложении новых государств и народностей.

    С племенем роксалан или аорсов увязывал русов известный советский историк и этнограф С. П. Толстов, причем он полагал, что племена эти изначально принадлежали к неиранской языковой группе и лишь позднее были иранизированы. Позднее украинский археолог Д.Т.Березовец отождествил русов с аланами Подонья. Развивая наблюдения С.П.Толстова и Д.Т.Березовца, украинский археолог и историк М.Ю.Брайчевский связывает с "сарматской Русью" "русские" названия днепровских порогов в записках византийского императора Константина Багрянородного (середина Х в.), тех самых названий, которые до сего времени остаются одним из главных оснований норманизма. Иранскую подоснову, восходящую к эпохе черняховской культуры (II-IV вв.), видит в земле полян-руси московский археолог В. В. Седов. Как будто к этой же мысли склонялся и известный археолог П.Н.Третьяков, но он предпочитал оставить вопрос открытым, так как видел в поднепровских древностях следы и западного - германского или западнославянского влияния. О.Н.Трубачев склонен связывать русь с выявленными им остатками древнего индоарийского этноса.

    Норманистская точка зрения также остается достаточно представительной в нашей археологии и лингвистике. Ее придерживаются, в частности, археологи Д.А.Мачинский, Г.С.Лебедев, к ней склонялся в последние годы жизни М.И.Артамонов, к ней близок лингвист Г.А.Хабургаев. Многие лингвисты и историки, не считая русов норманнами (германцами-скандинавами), тем не менее признают значительную роль скандинавов в образовании Древнерусского государства, как раз исходя из данных, касающихся именно русов. Особенно часто такого рода подмены встречаются в общих работах или же в обзорах, имеющих целью отыскание следов пребывания скандинавов на территории Восточной Европы. Именно "русские" названия порогов и имена князей и дружинников "рода русского" более всего служат убеждению в существовании "норманнского периода" в истории Руси. При этом, как правило, ограничиваются отысканием чего-то похожего в Скандинавии, игнорируя более двух столетий назад высказанное меткое замечание М.В.Ломоносова: "На скандинавском языке не имеют сии имена никакого знаменования".

http://www.paganism.ru/genes-sl.htm

0

15

Только в Прибалтике упоминаются четыре Руси: остров Рюген, устье реки Неман, побережье Рижского залива и западная часть Эстонии (Роталия-Руссия) с островами Эзель и Даго. В Восточной Европе имя "Русь", помимо Поднепровья, связывается с Прикарпатьем, Приазовьем и Прикаспием.
...
Б.А.Рыбаков обратил внимание на сведения о Руси в устье Дуная. Область "Рузика" входила в состав Вандальского королевства в Северной Африке. И едва ли не самая важная "Русь" помещалась в Подунавье. В Х-ХIII веках здесь упоминается Ругия, Рутения, Руссия, Рутенская марка, Рутония. Во всех случаях, очевидно, речь идет об одном и том же районе, каковым мог быть только известный по источникам V-VIII веков Ругиланд или Ругия. Располагалась Ругия-Рутения на территории нынешней Австрии и северных районов Югославии, то есть именно там, откуда "Повесть временных лет" выводила полян-русь и всех славян. Возможно, ответвлением этой Руси явились два княжества "Русь" (Рейс и Рейсланд, то есть Русская земля) на границе Тюрингии и Саксонии. Об этих княжествах, пожалуй, мало кто и слышал. А они известны источникам, по крайней мере, с XIII века вплоть до 1920 года, когда были упразднены. Сами "русские" князья, владевшие этими землями, догадывались о какой-то связи с восточной Россией, но не знали, в чем она заключалась.

0

16

Норманисты указывают обычно на финское название шведов "Руотси", не объясняя, что вообще это название значит (а значить это слово в финских языках может "страна скал"), сторонники южного происхождения названия указывают на обозначение в иранских и индоарийских языках светлого или белого цвета, который часто символизировал социальные притязания племен или родов. Источники дают достаточно представительный материал и для иного подобного толкования. В Западной Европе Русь, как говорилось, называлась также Ругией, Рутенией, иногда Руйей или Руйяной. В первые века в Галлии существовало кельтское племя рутенов, которое часто сопровождалось эпитетом "флави рутены", то есть "рыжие рутены". Это словосочетание в некоторых средневековых этногеографических описаниях переносилось и на Русь, и, как это указывалось в нашей литературе, для такого перенесения требовалось какое-то хотя бы внешнее основание. И действительно, в Х веке североитальянский автор Лиутпранд этноним "Русь" объяснял из "простонародного" греческого, как "красные", "рыжие". Во французских источниках также, скажем, дочь Ярослава Мудрого Анна Русская осмысливалась и как Анна Рыжая. Название Черного моря как "Русского" встречается более чем в десятке источников Запада и Востока. Обычно это название связывается с этнонимом, служит, в частности, обоснованием южного происхождения Руси.

http://www.paganism.ru/genes-sl.htm

0

17

Имена послов и купцов "от рода русского", называемые в договорах руси с греками Олега и Игоря, находят более всего аналогий и объяснений именно в венето-иллирийском и кельтском языках. Встречаются в их числе и такие, которые могут быть истолкованы из иранских языков, что неудивительно, если учесть глубокие местные традиции этого языка в Поднепровье, а также в эстонском (чудском) языке.

http://www.paganism.ru/genes-sl.htm

0

18

http://www.philology.ru/linguistics3/filin-72.htm

    Н. С. Чемоданов, подведший итоги разысканий о славяно-германских лексических связях в I томе коллективного труда «Сравнительная грамматика германских языков», устанавливает, что лексическая общность славянских и германских языков - явление позднее, в то время как в балтийских языках имеются целые пласты древнейших германских заимствований, свидетельствующих о том, что балтийцы на западе издревле соседили с германцами [2]. Разумеется, не следует спешить с окончательными выводами, а нужно продолжать исследования в этой области.

0

19

Какая, по большому счёту, разница кто от кого произошёл? Важно что из этого получилось.

0

20

Лемберг написал(а):

Какая, по большому счёту, разница кто от кого произошёл? Важно что из этого получилось.

Разница есть - особенно когда придурковатые политиканы начинают гнать пургу об "историческом предназначении" или о "культурной миссии" или о каком-то там "славянском мире" или о "христиаской цивилизации" или об умме.

P.S. А как вспомнишь о том , что бывшие праславяне-вандалы приняли Ислам и теперь из "африканской Руси" бегут в Европу....( де-факто репатриируются в Фатерланд во имя Вотана-странника всемилостивого и милосердного - одна из самых изящных шуток самого Локи! )

Отредактировано crazy-capri (2015-09-13 15:15:27)

0

21

Сержика с Изольдой нет на вас...Разъяснили бы усю сучность древнеславяского происхождения иситинных чистокровных русичей...

0

22

AlteredApproach написал(а):

Сержика с Изольдой нет на вас...Разъяснили бы усю сучность древнеславяского происхождения иситинных чистокровных русичей...

да - древнегерманское происхождение.  :D

0

23

:tired:
http://russdenver.www6.50megs.com/interview.html

Дмитрий ВЕРХОТУРОВ: Интервью с Михаэлем Дорфманом

Происхождение евреев от славян еще не завершилось

Между славянскими народами Восточной Европы и евреями-ашкеназами может быть намного больше общего, чем принято считать. Известный публицист Михаэль Дорфман, пишущий о еврейской истории, культуре, религии и языке, опубликовал статью с провокационным названием "Как евреи произошли от славян" , в которой показывает, что восточноевропейские евреи сформировались на славянских землях, и значительная часть славян-язычников перешла в иудаизм, спасаясь от насильственного крещения и крепостного рабства, что идиш - язык славянского, а не германского происхождения. Михаэль Дорфман рассказал корреспонденту Regrus.info о своей публикации.

0

24

Поставь но РА.ком....русич-белорус-еврей с древнеславянскими корнями войдёт в экстаз....

0

25

только осторожно, надо бережнЕй с ним, а то он начнёт стрелять из перископа ...

0

26

AlteredApproach написал(а):

Поставь но РА.ком....русич-белорус-еврей с древнеславянскими корнями войдёт в экстаз....

Надоели они там - особенно с корнями. Я туда только из-за "Компьютеры и электроника" захожу.
:crazy:

0

27

да там всё проще.
восточные славяне, когда продвигались на негостепреимные восточные земли с песками, болотами. лесами, буераками; в условиях нехватки женщин - вступали в половые контакты с представительницами финско-угорской группы.
монголо-татарское иго завершило дело.
потом, чтобы понимать друг друга, потомкам этих кровосмешений пришлось принять общий язык на славянской основе, который в будущем стал русским.

что касается первых восточных славян, то они, скорее всего произошли либо от западных, либо от общего славянского предка.

0

28

whoever написал(а):

да там всё проще.
восточные славяне, когда продвигались на негостепреимные восточные земли с песками, болотами. лесами, буераками; в условиях нехватки женщин - вступали в половые контакты с представительницами финско-угорской группы.
монголо-татарское иго завершило дело.
потом, чтобы понимать друг друга, потомкам этих кровосмешений пришлось принять общий язык на славянской основе, который в будущем стал русским.

что касается первых восточных славян, то они, скорее всего произошли либо от западных, либо от общего славянского предка.

откуда ему было вообще взяться - славянскому корню?  ( о славянах никто до 7 века не слышал. А скифы и тавроскифы не были славянами. В тех местах как раз остготы жили )
Дело в том , что языки могут стать похожими по куче  разных причин помимо корней. ( просто живут рядом , торгуют партнер с партнером , воюют вражина с вражиной ). В 19 веке говорили одно время о существовании Frenglish (  французском английском ).
А еще были языки каст , существуют языки социальных групп ( в т.ч. маргинальных ).  Ну а социальные группы были и межплеменными. ( в т.ч. жрецы всяких богов )

Отредактировано crazy-capri (2015-09-13 23:59:35)

0

29

coced написал(а):

только осторожно, надо бережнЕй с ним, а то он начнёт стрелять из перископа ...

не начнет. Во время атаки глубинными бомбами перископ просто невозможно поднять.

0

30

Охота вам до этих глупостей ? Национализм изобретение 18 века , как попытка легитимизации власти постфеодальной элитой . До буржуазных революций народы как опора власти не рассматривались в принципе . Государство строилось путем договора элит (воинов/попов ) и масть подданных значения не имела . Более того , господствующая группировка тупо объявлялась детьми богов , которые слепили крестьян из доступного материала . Этому "вековому порядку" изрядно подгадило христианство так , что королевские дома Европы были вынуждены искать 'свои корни" в поэме Гомера ( не шутка ). Когда количество образованных достигло критической массы и в платформе государства  торгаши сменили вояк , над "властью от бога ' стали смеяться (помахивая топорами ) .Но свежей социальной группе  потребность в обосновании права на  власть также требуется . Большинство их было "местные" и так появились "народы" и "кровь и почва" .До победы Дарвиновской теории преобладали языческие представления , что разные народы произошли от различных животных , как обоснование новой волны работорговли (связанной с контактами с Африкой ) даже выгодное . Но наука не стоит на месте и ученые тоже люди со своими тараканами и материальной заинтересованностью. Доступность книгопечатания , наличие свободного времени  и социальный заказ породили науку фольклористику которая наряду с романтизмом  составляют основу "научного национализма ".   Но увы и ах, эта смесь из перевранных (литературно обработанных ) сказок и теорий социального реформаторства так же связана с наукой как астрология с астрономией . Сегодня популяризаторы и популисты от науки используют термины , знакомые с детства большинству но не являющиеся научными , для объяснения простыми словами сложных процессов . Их можно понять но и относиться следует так же .

+2

31

partizan написал(а):

Их можно понять но и относиться следует так же .

мы к ним примерно так и относимся.  :crazy:
( сейчас ведь даже этнопсихологию вытащили из порохового погреба )

0

32

crazy-capri написал(а):

не начнет. Во время атаки глубинными бомбами перископ просто невозможно поднять.

0

33

Reitarou написал(а):

crazy-capri написал(а):

    не начнет. Во время атаки глубинными бомбами перископ просто невозможно поднять.

кстати - вата на РА туда так и не рискнула хоть один пост написать. ( там вопрос поставлен ещё радикальнее - германское происхождение восточных славян )
  И мы им там ещё одну тему открыли , куда они боятся постить - Пульс Джихада

0

34

crazy-capri написал(а):

кстати - вата на РА туда так и не рискнула хоть один пост написать. ( там вопрос поставлен ещё радикальнее - германское происхождение восточных славян )
  И мы им там ещё одну тему открыли , куда они боятся постить - Пульс Джихада

Что-то они очень пугливые стали...

http://s9.postimg.org/qhv74y4rz/Computers_005709.jpg

Отредактировано Reitarou (2015-09-18 13:24:17)

0

35

http://s27.postimg.org/y5t4khe6b/view_resolution_2560x1600_file_MTQ0_MHg5_MDAv_Mj_Ax_M.jpg

0

36

Reitarou написал(а):

crazy-capri написал(а):

    кстати - вата на РА туда так и не рискнула хоть один пост написать. ( там вопрос поставлен ещё радикальнее - германское происхождение восточных славян )
      И мы им там ещё одну тему открыли , куда они боятся постить - Пульс Джихада

Что-то они очень пугливые стали...

http://hgtvhome.sndimg.com/content/dam/images/hgtv/fullset/2010/7/27/0/Halloween-UGC_Queen1Cat-pirate-costume_s3x4.jpg.rend.hgtvcom.1280.1707.jpeg

+1

37

crazy-capri написал(а):

не начнет. Во время атаки глубинными бомбами перископ просто невозможно поднять.

фильм, произведший самое глубинное впечатление на мичмана - hunt for the red october - он его вставляет во всех возможных темах )) а там про перископ как раз момент, очень важный! give me one ping, Vasily, one ping only!

0

38

coced написал(а):

crazy-capri написал(а):

    не начнет. Во время атаки глубинными бомбами перископ просто невозможно поднять.

фильм, произведший самое глубинное впечатление на мичмана - hunt for the red october - он его вставляет во всех возможных темах )) а там про перископ как раз момент, очень важный! give me one ping, Vasily, one ping only!

Мичман там таки "погрузился" - сработало! Мы ему там такое подбросили - аж самому страшно...


есть ведь "конспирологическая версия" - Андрей Первозванный был римским шпионом-диверсантом ( ну как полковник Лоуренс в Аравии примерно ) , которого послали с миссией "разрушить германское единство" и "создать славян" ( римский принцип "разделяй и властвуй" ). Аналогичные задачи поставили перед Кириллом и Мефодием. Да и перед группами византийских шпионов , которых забрасывали на территорию "Pax Germanica" через Херсонес.

0

39

http://forum.russianamerica.com/f/showt … ost7257157

Не "крест" - а дерево Игдрассиль , на котором висел Один ( Вотан ).
А ещё мелькали совсем "неканонические легенды" о том , что т.н. Иисусом как раз и был Вотан-странник. Ну и легион из германцев в Римской Сирии - ведь из германцев. И это "Копьё Судьбы" вот....

:crazy:

правда это уже скорее пародия на российское ТВ-3 и на современную российскую фантастику - но зато так заумно выглядит!

Отредактировано crazy-capri (2015-09-18 22:38:43)

0


Вы здесь » Форум Августа » Зазеркалье. Ирреальный мир. » Германское происхождение славян